Comments on: Reforma de Pensiones

By: Albert Esplugas

Albert Esplugas — Tue, 16 Mar 2010 11:38:51 +0000

El documento es muy informativo pero convendría que aclararan el problema con la tasa de sustitución que comento en esta entrada:

http://www.albertesplugas.com/blog/2010/03/pregunta-a-luis-garciano-sobre-las-pensiones.html

Un saludo, enhorabuena por el blog

By: Pensiones privadas « Blog de JoseMPelaez

Pensiones privadas « Blog de JoseMPelaez — Sun, 14 Mar 2010 10:03:28 +0000

[...] respuestas a corto plazo de unos debates públicos en los que los economistas de FEDEA presentan propuestas argumentadas mientras que los que se les oponen responden hablando de “mantras liberales”, [...]

By: Miguel Ruiz

Miguel Ruiz — Mon, 08 Mar 2010 18:16:38 +0000

O yo no me entero o están hablando de cosas distintas. Me parece que uno habla de la tarta global (Renta Nacional) y el documento se refiere a la porción de esa tarta que representan las rentas salariales. Porque las pensiones, hasta ahora, solo se alimentan de las rentas salariales y nadie dice si estas pueden o no, deben o no, aumentar su participación en la tarta global.
Por otra parte, he leido en El Periódico de Catalunya una reseña de la presentación de este documento y me ha chocado una frase pronunciada por “un economista” :
“Si hoy la pensión media da para ir de vacaciones una vez al año seguiría igual. Es verdad que no te podrías ir tantas veces como lo hacías con tu último salario”
Pienso que sera con las vacaciones del IMSERSO, porque otra cosa….Es un comentario sangrantemente inoportuno.
No es cuestión de si se va a poder ir de viaje como cuando se trabajaba, la cuestión es que que las necesidades de atención, por dependencia física y mental, aumentaran cada vez mas y el estado no podrá cubrirlas, …ya no las cubre, y si los salarios de los cuidadores, de cualquier tipo, aumentan no se como se van a poder pagar con pensiones tan distantes de los salarios reales. ¿O es que la inflación para los pensionistas sera inferior a la de los activos?

By: Luis Garicano

Luis Garicano — Mon, 08 Mar 2010 12:45:12 +0000

Sr. Pedro Gonzalez,
No se ha leido usted el informe en absoluto- toda la discusion que tenemos sobre tasa de sustitucion consiste en hacer exactamente el punto que hace usted- el pastel crece, se puede reducir la tasa desustitucion (la proporcion entre pension y salario medio) sin reducir la pension- incluso con incrementos reales– ese es exactamente nuestro argumento. Me pase la mitad de la conferencia de prensa explicando este argumento- lease por favor la presentacion, que tiene un ejemplo numerico concreto (mas sencillo que el suyo, por que es per capita, pero con el mismo contenid0); o lease, por favor, el documento. Y no solo no se lo lee usted, sino que nos acusa de nefarios objetivos…

By: don Gerardo de Suecia

don Gerardo de Suecia — Mon, 08 Mar 2010 06:33:57 +0000

Hola!
Aquí con nombres españoles de los países!
Dentro un mes seré jubilado. En Suecia la edad para la jubilación es 65 años, pero la realidad es que es 63,1 años. En Suecia antes teníamos jubilación a la edad de 67 años.
Ahora hay políticos que quieren “reformar” es sístema de jubilación, y tener 67 años como el año de la jubilación.
Auquí debajjo hay unos datos de 2005 para unos países europeos. Primero la edad formal de pension y después la edad real, media.
Islandia 67 66,3
Noruega 67 63,1
Irlanda 66 64,1
Suecia 65 63,7
Portugal 65 63,1
Gran Bretaña 65 62,6
Suiza 65 62,5
España 65 62,4
Finlandia 65 61,7
Holanda 65 61,5
Belga 65 60,6
Austria 65 59,8
Italia 65 59,7
Luxemburgo 65 59,4
Graecia 58 61,7
Dinamarca 65 60,9
Alemania 65 61,3
Francia 60 58,8

Aquí otros datos de los jubilados. Cuanta pensión tienen los jubilados de Europa. El jubilado sueco está en la posición nueve y el español en la 14 (datos de 2006).

1. Austria 18 491
2. Holanda 17 712
3. Gran Bretaña 16 338
4. Francia 15 852
5. Alemania 15 141
6. Italia 14 794
7. Irlanda 14 153
8. Belga 13 961
9. Suecia 13 950
10. Dinamarca 13 647
11. Finlandia 13 094
12. Chipre 12 724
13. Eslovenia 11 800
14. España 11 259
15. Graecia 11 121
16. Portugal 9 651
17. Chequia 7 723
18. Hungaria 6 552
19. Poloña 6 065
20. Eslovaquia 5 935
21. Estonia 4 933
22. Lituania 4 321
23. Letonia 4 315

By: don Gerardo de Suecia

don Gerardo de Suecia — Mon, 08 Mar 2010 06:26:06 +0000

Hola!

Dentro un mes seré jubilado. En Suecia la edad para la jubilación es 65 años, pero la realidad es que es 63,1 años. En Suecia antes teníamos jubilación a la edad de 67 años.
Ahora hay políticos que quieren “reformar” es sístema de jubilación, y tener 67 años como el año de la jubilación.
Auquí debajjo hay unos datos de 2005 para unos países europeos. Primero la edad formal de pension y después la edad real, media.
Island 67 66,3
Norge 67 63,1
Irland 66 64,1
Sverige 65 63,7
Portugal 65 63,1
Storbritannien 65 62,6
Schweiz 65 62,5
Spanien 65 62,4
Finland 65 61,7
Nederländerna 65 61,5
Belgien 65 60,6
Österrike 65 59,8
Italien 65 59,7
Luxemburg 65 59,4
Grekland 58 61,7
Danmark 65 60,9
Tyskland 65 61,3
Frankrike 60 58,8

Aquí otros datos de los jubilados. Cuanta pensión tienen los jubilados de Europa. El jubilado sueco está en la posición nueve y el español en la 14 (datos de 2006).

1. Österrike 18 491
2. Nederländerna 17 712
3. Storbritannien 16 338
4. Frankrike 15 852
5. Tyskland 15 141
6. Italien 14 794
7. Irland 14 153
8. Belgien 13 961
9. Sverige 13 950
10. Danmark 13 647
11. Finland 13 094
12. Cypern 12 724
13. Slovenien 11 800
14. Spanien 11 259
15. Grekland 11 121
16. Portugal 9 651
17. Tjeckien 7 723
18. Ungern 6 552
19. Polen 6 065
20. Slovakien 5 935
21. Estland 4 933
22. Litauen 4 321
23. Lettland 4 315

By: Santiago

Santiago — Sun, 07 Mar 2010 17:53:47 +0000

gracias por este blog es fantástico
supongo que un post no da para mucha explicación, pero el tema es bastante importante para cerrarlo con un “la realidad es inevitable”.
¿cuáles son las hipótesis básicas del modelo? ahora mismo trabajan en España unos 20M sobre 46M; si dentro de 40 años trabajan 25M (me he pasado) vale 20M sobre ¿40M? (no me se el dato, pero el area de la pirámide parece más pequeña), no veo ningún incremento en el índice de dependencia total.
¿y no vamos en esa dirección? en el post http://www.fedeablogs.net/economia/?p=2949 de Juan Rubio muestra los datos de participación de la mujer en el mercado laboral, 10 puntos por debajo de EEUU y subiendo rápidamente. No me parece descabellado pensar que dentro de 30 años esté 30 puntos por encima de la situación actual (del 50% al 80% en las mujeres en edad de trabajar que quieren trabajar).
Otra fuente de trabajadores son los parados, a 40 años es algo difícil ) hacer estimaciones de tasa de paro, pero también me parece más normal pensar en un 5% que en un 20%, sobre todo teniendo en cuenta el hueco que dejaremos los que estemos jubilados por entonces (además espero que consumamos bastante más que los de ahora, porque lo del 80% del sueldo al jubilarse lo puede decir la OCDE pero no concuerda en absoluto con la experiencia cotidiana, supongo que el truco del tope de cotización máxima no se lo han explicado al tío que ha hecho la tabla)
Seguro que hay más, como un incremento extra en la productividad debido a la escasez de mano de obra.
No quiero decir que no haya que reformar el sistema de pensiones (a mi me interesa mucho ya que yo espero estar jubilado y consumiendo a tope cuando todos los estudios dicen que el sistema quebrará), lo que digo es que hay que explicar la bien la necesidad, ver qué han hecho los paises que ya están teniendo el problema (nuestro babyboom tiene por suerte -o no, las causas son muy tristes – quince años de retraso respecto a la mayoría de paises occidentales) y que el argumento “la realidad es inevitable” no es suficiente para pedirle a un tío que trabaja en una línea de producción moviendo bultos que curre un par de años más.

By: Red de Blogs Ateos » La reforma de las pensiones

Red de Blogs Ateos » La reforma de las pensiones — Sun, 07 Mar 2010 16:02:52 +0000

[...] semana. En eso momento no entré en los detalles de las propuestas porque era todavía un borrador. Aquí hay un resumen de uno de los promotores y un enlace al texto original. Está redactado en términos [...]

By: Juan

Juan — Sun, 07 Mar 2010 10:51:18 +0000

Gracias por colgar el documento.

Una de las cuestiones que quería plantearles es, ¿cómo se desenvolvería el sistema de pensiones en un entorno de economía sin crecimiento durante la próxima década? Se da por hecho una recuperación del crecimiento económico en pocos meses, pero creo que hay suficientes elementos para cuestionar ese escenario o, al menos, para preguntarse por cómo funcionarían algunas de nuestros sistemas fundamentales con tasas de PIB negativas o planas en un periodo largo de tiempo.

By: Roque

Roque — Sun, 07 Mar 2010 10:04:38 +0000

Si en las Cortes quieren parón, ya crearán la composición de expertos que lo matenga.
El texto de los expertos ¿se aprobaría por parte de estos por votación?, ¿por principio de autoridad? ¿voto ponderado por índices de impacto?
Más que meteros en esos jaleos, lo que sí que puede hacer que se logren las reformas económicas necesarias son estas páginas, vuestros artículos de divulgación… eso puede ir calando entre la población. Es muy más laborioso que ser nombrado experto de comisión, pero creo que es más efectivo. Lo que al final mejora las cosas de forma perdurable es mejorar el nivel de conocimientos del cuerpo electoral.

By: ANGEL

ANGEL — Sat, 06 Mar 2010 23:02:13 +0000

La Economía es, si no cíclica, sí variable. Precísamente esa es la consideración fundamental a tener en cuenta en este particular. Se debería estudiar una fórmula matemática en que se tuviera en cuenta factores como aportaciones realizadas, edad voluntaria de jubilación, esperanza de vida y sobretodo el total de ingresos aportados en el Sistema el año anterior al cálculo. Año a año. El partícipe tendría una cuota relativa sobre el total del Sistema. No se puede hacer la foto hoy de lo que ocurrirá dentro de treinta años…

By: Luis Garicano

Luis Garicano — Sat, 06 Mar 2010 17:38:11 +0000

Roque,
Hombre, un cheque en blanco nunca seria: los unicos que pueden pasar una reforma son el Congreso y el Senado. Si les parece que los expertos dicen bobadas, lo tiran a la basura y se termino; lo que hay es un compromiso politico de tomarse el Libro Blanco producido por esa Comision en serio, y usarlo para lanzar reformas. Pero ese compromiso nunca puede ser una promesa irreversible, simplemente seria ilegal e imposible. Se trata de encontrar mecanismos para salir del paron generado por el (normal) desagrado para los politicos de tomar medidas que puedan ser impopulares.

By: Luis Garicano

Luis Garicano — Sat, 06 Mar 2010 17:34:45 +0000

Mac,
el problema de la inmigracion es que las cifras son tales que no llega ni de lejos al nivel necesario para resolver el problema a no se que sea masiva. Mira de nuevo las cifras que comento. Duplicamos mayores de 65, que pasan de 7 a 15 millones; reducimos bastante los de 16 a 65, que pasan de 31m a 25m. Si queres mantener una tasa de dependencia de 4 “jovenes” por 1 “mayor” necesitas 4 veces 15millones, es decir 60millones de personas entre 16 y 65, lo que require 35 m de inmigrantes.

By: Luis Garicano

Luis Garicano — Sat, 06 Mar 2010 17:33:47 +0000

Gracias, Jose L.
Centollo,
De acuerdo en que la universidad espanola es un verdadero desastre como institucion, aunque con islas de excelencia (por ejemplo economia es de primera linea en la Universitat Pompeu Fabra y en la Carlos III) y con individualidades fabulosas. Es una de las reformas claves que hacen falta en el pais, y vamos a meternos con ella en una monografia sobre educacion que estamos preparando.

By: mac

mac — Sat, 06 Mar 2010 17:18:11 +0000

Esa es una fotografia incompleta, sólo habla de población nacida en el estado español, no tiene en cuenta a los inmigrantes o si?